Главное в собаке-БОРОДА!

Объявление

добро пожаловать!ПРОШУ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ФОРУМА ЗАПОЛНИТЬ СВОЙ ПРОФИЛЬ ПОЛНОСТЬЮ!!!! и начинаем общение с темки представляемся-всем привет!п\с у кого проблемы с вводом логин-пароль,обращаться yuliya44kis@mail.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Главное в собаке-БОРОДА! » все о подготовке и показе собак » Жесткая шерсть Шнауцера и окрасы


Жесткая шерсть Шнауцера и окрасы

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

1            С одной стороны, то что жесткость шерсти - это свойство самого волоса, а не ощущение от него (объективная реальность, от ощущений не зависящая), - это как бы вроде аксиома.
С другой - в реальности определить её достоверно не всегда удается иначе, как на ощупь...
Получается, так сказать, "реальность, данная нам в ощущения"
2            ЖЁСТКОСТЬ ( как свойство, а не качество) шерсти имеет МАЛО отношения к СТРУКТУРЕ ВОЛОСА
это свойство - из совершенно другой оперы и именно от непонимания главного отличия жёсткого волоса от НЕ жёсткого волоса сломано столько копий.
так как иная истинно - ЖЁСТКАЯ шерсть может быть по тактильному ощущению даже   несколько тоньше и мягче иной грубой.
3              А самое главное - во-первых как мне кажется, эта шерсть все равно фиксированной длинны, если можно так сказать - т.е. её в принципе невозможно вырастить длиннее, чем этой конкретной собаке отмеряно природой, а во вторых - она прекрасно щипется и многие ее регулярно подщипывают чуть-чуть, чтобы обновлялась и была ярче, а некоторые - сощипывают полностью, если собаку не планируют выставлять длительное время. Щипется так-же легко, как и на корпусе, в колтуны не сбивается (совсем), даже если не расчесывать несколько месяцев...
4                шерсть на конечностях может быть несколько длиннее шерсти на корпусе.но во всей оброслости жесткая породная шерсть ризена не может привышать 7 см
5                   полное отсутствие подшёрстка у ризеншнауцера - дисквалифицирующий порок.
6                    у ЖЁСТКОшёрстной собаки на вырванном конце волос чистенький, а на НЕжёсткошёрстной он имеет как бы налёт из эпителия, клеток кожи. И на кончике волоса будет  этакое нечто , что напоминает собой микроскопическую серенькую капельку. Вот ЭТО и есть луковка.
7                    в волосяной  луковке - достаточно живого биологического материала для осуществления генетического анализа.
у шнауцера же на конце созревшего и обломленного и удалённого волоска не будет НИЧЕГО подобного. Чистый волосок.
8                 ВСЕГДА щипаная - втрое толще..срезаной
9                 
"свойства  остевой шерсти шнауцера обладают теми же свойствами, что и щетина дикого кабана"
по порядку:  на диком кабане есть ТРИ ВИДА шерсти: это собственно шерсть, короткая и очень густая , отрастающая только на зиму. густой коротенький зимний  подшёрсток и ПЕРЕКРЫВАЮЩАЯ ИХ ПО ВЕРХУ щетина, растущая и зимой и летом.
сама ЩЕТИНА - это гвозди. Буквально. сапожники из кабаней щетины всегда на дратву щетинину крепили, чтобы протягивать нитку сквозь тонкие дырочки в коже, которую сшивали.
И сравнивать остину собаки со щетиной кабана по толщине и упругости - просто смешно, щетинина гораздо ТОЛЩЕ даже  конского волоса из хвоста. ГОРАЗДО толще.

но ...далее: у кабана ( не у свиньи, а у самца, у кабана , особенно матёрого секача) щетина растёт не по всему телу, а на холке, лопатках и ремнём по спине , лишь частично опускаясь плащом на бока. Особенно густа она в передней части  тела. ( что немудрено,и  у танка броня всегда сильнее во фронтальной части)
Щетина на кабане - перекрывает панцирем ПОВЕРХУ густую шерсть и создаёт особый плотный кроющий по верху панцирь, защищающий кожу и шерсть от порезов настом, от сучков и корней, от всего , что может поранить низкорослое животное в корявом, захламлённом корягами и сучьями  лесу. сейчас кабаны активно линяют. шерсть и подшёрсток вылинивают естественным образом, сбрасываются, а вот ЩЕТИНУ кабан старательно выдирает с тела САМ, обтираясь о стволы деревьев,  камни, булыжники ,  коряги, причём очень часто - кабан сначала вываливается в глине и грязи, затем обсыхает и идёт обтираться о коряги, чтобы выломать щетину вместе с комьями засохшей глины.
летом шерсть у кабанов реденькая, проплешинами и просвечивает, а вот щетина - нарастает мама не горюй.
и это свойство щетины как раз очень напоминает свойство истинно - жёсткой шкуры шнауцера.
выросла на свою длину - обломилась и растёт новая вне сезона. А обломившись в коже - раздражает, и  требует МЕХАНИЧЕСКОГО удаления.
10             собаки СИЯЮТ чёрным цветом, как концертный рояль, созревая не чаще чем пару раз в году. тримминг полностью  созревшей шерсти на них занимает не больше пары часов. Причём - можно  инструмента и в руки не брать, просто обобрать собаку голыми руками и всё.
вздыбить молодую шерсть проведя против шерсти рукой  НЕВОЗМОЖНО, только пальцами ОТОГНУТЬ пучок волос.

0

2

http://s020.radikal.ru/i715/1310/f3/ac2e15def5a6.jpg
итак, порассуждать ВСЛУХ попробуем вот с какой картинки:
эта аргентинская зверюга называется АГУТИ.чистый окрас  перец - соль это чёрно - белый агути, без присутствия следов воздействия жёлтых меланинов..
Агути - это НЕ ЦВЕТ, это принцип прокрашивания волоса чередующимися зонами.
и именно в честь неё и её шерсти все "дикие " окрасы ВСЕХ известных животных,  имеющие дробную( не сплошную, а чередование светлых и тёмных зон)  окраску СТВОЛА  ОСТЕВОГО  волоса   - называются "агути"

одна из первых попыток стандартизации породы ( конец 19 века) в своём описании  гласит:
-Подробное описание Шмидеберга было принято клубом собаководства и Союзом по облагораживанию пород собак Германии в качестве первого стандарта породы:
"Жесткошерстный пинчер, или крысолов. Средний вес составляет от 3,5 до 11 кг (8-22 английских фунта). Он легкий, подвижный, мускулистый и гибкий. У него грубая, жесткая шерсть, хвост поднят кверху. По характеру он любопытный и внимательный, неугомонный и оживленный, но он не поднимает шума без причины, полон смелости и отваги, но не склонен к дракам и не кровожаден. Он привязан к своему хозяину, любит лошадей, а его телосложение позволяет совершать длительные пробежки. Искусный ловец крыс и мышей, великолепно подходит для роли конюшенной собаки.
Голова не слишком тяжелая, довольно длинная. Плоская лобная часть слегка суживается по направлению к морде. Переход ото лба к морде выражен. Прикус плотный. Уши купированы. Шея средней длины, сильная, хорошо изогнута, кожа на горле плотно прилегает. Шерстный покров жесткий, насколько возможно. На морде развиты усы, брови и борода. Окрас желтовато-рыжий или желтовато-серый. Конечности и низ туловища обычно более светлые или серо-белого цвета. Также могут быть окрасы черноватый, серо-стальной или серебристо-серый, как одноцветный, так и с желтовато-буроватыми отметинами вокруг глаз, на морде и конечностях. Также бывает окрас одноцветный соломенный, серо-белый или белый с черными пятнами. Мочка носа всегда черного цвета; глаза и когти темные".
это перечисление оттенков окраса агути вполне справедливо для агути и сегодня, так как чередование зон у волос агути - окрасов обуславливается не только чёрным, но и жёлтым меланином. белый окрас - то другая песня, но на заре породы,как мы видим, встречался и он. Поэтому, намекать на исключительную проволочность ости миттеля в прямой связи с чистым позоновым чёрно - белым окрасом волоса  - в корне неправильно. это - огурцы из разных банок.
далее:
я имела,  сегодня минимум, пятичасовой секс с тырнетом и прочла по меньшей мере сорок статей о:
волосах человека, шерсти овец, генетике окрасов, свойствах меланинов, их влиянии на фактуру волоса, о наследовании окрасов, о влиянии меланинов на структуру волоса и ВОТ ЧТО Я ВАМ СКАЖУ:
что НИ ХЕ РА НЕ ЯС НО. сама позонная окраска волоса "агути" везде комментится просто: это, вишь ли, МУТАЦИЯ. вот так вот и всё.
кроме того, что у ЧЕЛОВЕКА такой фигни НЕ наблюдается в связи с принципиально другим  типом наследования признаков окраса.
у человека, кстати длинна  толщина и упругость ( жёскость) волоса  находится в ПРЯМОЙ связи с чёрными меланинами , наполняющими ВНУТРЕННИЙ  канал волоса и его наружную оболочку( роговой слой) .
причём, если меланин красит   волос СНАРУЖИ - у человека волос становится жёстким, толстым и часто изломанным ( курчавым) при относительно небольшой длине. а если наполняет и внутренний канал волоса - то волос становится более длинным и тонким.
У овец, кста - тоже. мериносы чёрными, как Вы знаете НЕ бывают, чем более тонкорунна и шелковиста шерсть - тем она "прозрачнее" и тем менее лишена признаков наличия чёрного и жёлтого меланинов.
вот, сопсстно и всё. Теперича  - каша в голове , потому как  - каша в тырнете.

0

3

Так что у МИТТЕЛЕЙ окрас перец с солью - он сам по себе, извините уж.........
а качество его толстых глянцевых остин - оно само по себе.

а всё вместе называется - добротная селекционная работа по закреплению желаемого признака селекционерами - создателями породы
(  хорошая  по качеству жёсткость остевого волоса ПЛЮС чёрно - белая позоновая окраска этого волоса)

и никакой такой  ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ первородной и образцовой , природно - породно - первозданной чистоты в таком окрасе, как окрасе  нет.
а есть - исключительный и эталонный пример в ведении отбора по признаку.

окрас черный с серебром обычный агути, обусловленный чередованиями тёмных зон , прокрашенных чёрными( а не жёлтыми)  меланинами и светлых, обезмеланиненных зон.
природа таких "уникальных" окрасов не спросясь человека уж когда сама наваяла.........

в серии аллелей полиаллельного гена А (ген, отвечающий за распределение меланина по волосу и по телу), вариант ag (агути) является диким (ни в коем случае НЕ мутацией), но не самым доминирующим. Над ним доминирует мутантный ген ay (соболиный окрас) и, конечно, А (ген доминантного чёрного окраса). При этом все гены этой серии аллелей являются мутантными по отношению дикого гена "агути" - мутации здесь и доминантные и рецессивные.
В природе таких мутаций (с чёрно-белым "агути") не так уж и много. Гораздо более распространён вариант с присутствием и рыжих полос. Контролируются такие варианты окраски серией аллелей С. Конкретно "перец с солью" несёт ген с' «шиншилловость» – при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой.
И ещё хочу обратить внимание на отрывок из поста Леры об окрасе "агути" в связи со вчерашними постами Е.Р. о "перцах с солью":
кто бы куда бы не намутировал в природе - СЕЛЕКЦИОНЕРЫ среднего шнауцера за какие нибудь сорок лет становления  племенной работы, нихера не зная про аллели и локусы, методом подбор - отбор,  вывели ЯСЕН ПЕРЕЦ ЧИСТУ СОЛЬ, а новоявленные завоТТчеги успели бодренько ЭТО обгадить не тока рыжими меланинами но и прочей мохнатой хнёй..
в период создания и стабилизации породы селекционеры старались минимизировать гетерозиготность по основным (для отбора) локусам. Если аллель был рецессивный, то это было просто обязательно. Если - доминантным, то очень желательно, т. к. иначе потомство начало бы щепиться на ненужные варианты признаков. Т. е. произошло бы то, что сейчас вовсю и происходит. Я уж не знаю, кто приливал и что приливалось к сбалансированному (а в этом я уверена, т. к. иначе сейчас бы вообще ничего не сохранилось) в начале 20 века геному для удлинения и смягчения шерсти, но то, что это делалось - совершенно очевидно по сегодняшнему массовому расщеплению в большинстве помётов. И это я пишу только о морфологии шерсти. А ведь с другими породными признаками дела обстоят, наверное, точно так же...

Таким образом ОНИ добивались нужного сбалансированного генома, по возможности максимально гомозиготного. И у них неплохо получилось (мы сейчас о ризеншнауцере), если народу даже сегодня осталось что поганить.
Ещё раз повторюсь, что не надо путать породы в искусственной селекции и подвиды в природе. Как правило, у их существования разные цели. подвиды участвуют в видообразовании для возможно более полного расселения в природе определённой группы организмов (поэтому гетерозиготность там только приветствуется), а породы предназначены для наиболее полного удовлетворения задуманного создавшего их селекционера, при этом в достаточном количестве похожих экземпляров. А вот для этого геном должен быть максимально гомозиготен. Это - азбука.

а теперь попробуйте осознать ЧТО я ИМЕЛА ВВИДУ.
например мне, приверженцу методов народной селекции, вдруг  стало ясно, что есть некая форма устойчивой "мутации" которая меня полностью удовлетворила.
к примеру -ооооооооооооооочень длинная лошать на шести ногах. на неё можно класть три седла и она не подломится.
мне ПОХ её аллели и локусы, понимаешь?
мне чиста - канкретна, такую  лошать надо, длиииииииииииииииную, и на шести ногах в количестве сто штук, дабы организовать абалденный аттракцион по военно - грузинской дороге.
ЧТО Я СТАНУ ДЕЛАТЬ?
я, выявив работающие на практике правила и закономерности наследования такой мутации быренько себе разведу  такой табун. и буду бАлдеть, посадив на каждую  длинную лошать три туриста в три седла..
ЧТО И СДЕЛАЛИ ЗАВОДЧИКИ ПЕРЦЕВ! уловив два правила наследования!
последовательно соблюли в разведении одно примеченное ими правило - касающееся ЖЁСТКОСТИ волосни
второе - ЧИСТОТЫ ОКРАСА.

0

4

Gail Mackiernan «PEPPER'N SALT» (SSCA) v.37, №178, 2001
Перевод с английского В. Слипченко
    В стандартах некоторых пород, можно прочитать, что окрас «X» является плохим или порочным окрасом...» Как бы там ни было, но стандартный шнауцер не относится к этим породам! Существуют довольно строгие принципы, касающиеся окраса стандартных шнауцеров, и очень ограниченный диапазон допустимых окрасов для выбора - только два! Выразительный перец с солью (или, в некоторых случаях, соль с перцем), а также, сплошной черный окрас.
    Тем не менее, в пределах этого диапазона существуют разновидности, и в истории породы существовали другие окрасы. Нам кажется интересным исследовать то, что известно о генетике окрасов собак, и как эта информация может помочь заводчикам сегодня.
    «Библия» научной информации о генетике окрасов собак - «Наследование окрасов собак» С.С. Little, изданная в 1957 году основана на многолетних исследованиях в Jackson Memorial Laboratory Штата Мэн (США). Из этого издания читатель узнает, что даже «простые» породы типа стандартного шнауцера (то есть несложные в смысле допустимых окрасов) все еще имеют весьма замысловатые генетические базы для их внешнего появления.
    Глядя на собаку мы видим ее фенотип, то есть ее внешний вид - экстерьер. Этот внешний вид есть результат ее роста и развития, результат взаимодействия 40-50,000 активных генов, которые составляют генотип собаки - генетический код, который регулирует образования белков и выбор времени для определенных клеточных событий, и так далее. Как теперь уже известно, гены составлены из молекул диоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), и во всех высокоорганизованных организмах содержатся в структурах ядер ячеек, названных хромосомами. Гены расположены в хромосоме в определенной последовательности. Для простоты можно их представить в виде бусинок на нити.
    Собаки имеют 78 хромосом (для сравнения: человек - 46, лошадь - 64, хотя, вероятно, во всех трех случаях существует одинаковое число реально функционирующих генов). В клетках тела хромосомы существуют как пары - одна от отца и одна от матери, таким образом 78 хромосом собаки состоят из 39 пар. В время образования мужской спермы и женского яйца, это соединение нарушается, так, чтобы каждая родительская ячейка содержала только 39 несоединенных хромосом. Когда сперма и яйцо соединяются в оплодотворении происходит полное восстановление 78 хромосом.
    Каждая пара хромосом содержит те же самые типы гена, то есть генетические коды для определенных белков или функций, распределенные в одинаковой последовательности на обоих. Участок на хромосоме, где расположен специфический ген называется его локусом (locus - от латинского для «место»). Другие формы того же самого типа гена названы аллелями. Если одна аллель производная от отца и другая производная от матери полностью идентичны, животное считается гомозиготным для определенной специфической черты или характеристики. Если же эти два гена (от отца и матери) различны в их выражении или действии, то животное считается гетерозиготным для определенной черты или характеристики.
    Когда существуют гетерозиготные условия, хотя гены отца и матери воздействуют на ту же самую функцию в животном, они не могут быть «не равны» в своем проявлении. То есть воздействие одного гена может маскировать или запрещать проявление воздействия гена партнера. В этом случае, говорят, что ген «A» доминантный по отношению к гену «a», или, что ген «a» рецессивный по отношении к гену «A». Это самый простой уровень наследования, когда ген с явным доминантным или рецессивным проявлением отвечает за определенную отдельную черту или характеристику. Однако, мы знаем, что большинство функций и структур организма являются результатом совместного проявления множества генов, что очень усложняет понимание наследования некоторых черт, а также препятствует возможностям в селекции - закреплении или устранении определенных характеристик.
    К счастью, генетика окрасов стандартных шнауцеров относительно проста и является примером для понимания того, как работают гены и как мы селекционеры можем использовать эти знания в своих интересах.
    Как уже было отмечено ранее, стандартные шнауцеры имеют только два допустимых окраса, перец с солью и черный. В генетике собак, окрас «перец с солью» технически назван «agouti» или «дикий окрас». Он образуется из волос, разделенных на темные и светлые зоны, что создает более или менее однородную пеструю картину. Это обычный окрас в животном мире, который встречается не только у южноамериканских грызунов, откуда и произошло название окраса, но и у собак, кроликов и зайцев, оленей, приматов и т.д. Образец agouti широко распространен у собак, и самый обычный цвет у волков, прямых предков наших собак. Окрас agouti у волков модифицировался с образованием более светлой шерсти вокруг пасти и глаз, на горле, животе, лапах и нижней части туловища, а также на плечах. Исследования доктора Конрада Лоренца и других показали, что такая «маркировка» является очень важной для взаимоотношений волков. Например, более светлый окрас вокруг пасти является «целью» для щенка ожидающего пищи, а позже становится эффектным усилением выражения «лица». Светлый окрас в области плеча является целью для доминирующего животного при спаривании, чтобы подчинить себе покорного члена пары. Сука может перекатиться на спину, демонстрируя светлый низ живота, тем самым разряжая потенциальное агрессивное действие самца. Я упоминаю все это, только потому, что считаю требование полностью однородного окраса «перец с солью» у стандартных шнауцеров, исходящие от некоторых знатоков, фактически противоестественным, что является следствием недостаточной оценки эволюционного базиса и поведенческой роли существования такого окраса у собак.
    Вы можете сказать, что «agouti» животные главным образом коричневатые, но не серые (некоторые волки, грызуны и приматы - очевидное исключение). Откуда же появился прекрасный серый цвет? И что можно сказать в отношении черного?
    Сплошной черный окрас в дикой природе обычен. В  штате Мэриленд большинство серых белок фактически черные. Точно так же в определенных частях диапазона, черный - частый окрас и у волков. Это отражает генетическое изменение (мутацию), называемую меланизмом (melanism), посредством чего светлые полосы (зоны) на шерсти-agouti станут очень темными или черными, хотя при хорошем освещении почти всегда можно увидеть следы светлых зон. У собак эта доминирующая мутация к дикому окрасу.
    Точно так же у собак потеря обычных коричневатых или красноватых тонов в окрасе - также мутация, так как у собак, этот ген существует на различных хромосомах. Этот ген назван шиншиллой (chinchilla), потому что в результате его проявления образуется бледно серый agouti.
    Теперь, давайте рассмотрим генетику окрасов собак более подробно. С.С. Little считает, что 10 генов воздействуют на окрасы собак. Большинство этих генов у стандартных шнауцеров нерелевантно (то есть они существуют в этой породе только в одной форме и не изменяются) и обсуждаться не будут. Стандартных шнауцеров касаются только три набора генов - в локусах «A», «C» и «G».
Локус «А»
    Гены в этом локусе влияют на степень проявления и место размещения черного пигмента, являющегося главным генетически доминантным окрасом у стандартных шнауцеров. Эти гены определяют, будет ли окрас шнауцера черным или перец с солью. Имеются четыре известных аллели - формы генов вызывающие черный, соболиный (редуцированный черный), agouti (перец с солью) и черный с коричневым пятнами (подпалом). Ген чисто черного окраса («A») является доминантным по отношению ко всем другим; таким образом собака, несущая два или, хотя бы один ген черного пигмента всегда будет чисто черного окраса. Соболиный («аУ») - коричневый или коричневый цвет с черными областями вдоль спины, на морде и, возможно, на лапах - у стандартных шнауцеров не встречается. Agouti или перец с солью («aW») является рецессивным по отношению к черному и соболиному. Поэтому все стандартные шнауцеры окраса перец с солью являются гомозиготными в отношении окраса (то есть, их генетический кодекс - «aWaW»). Если бы они имели хотя бы один ген черного пигмента, то были бы черными. Но для цвергшнауцеров это не так, поскольку окрас черный с серебром («»aT«») является, в свою очередь, рецессивным по отношению к agouti (перец с солью). Поэтому миниатюрные шнауцеры окраса перец с солью могут нести рецессивный (и не проявляющийся до определенного момента) ген черного с серебром (в этом случае, генетический код будет «aWaT»). То есть, для цвергшнауцеров гомозиготными в отношении окраса должны быть все собаки окраса черный с серебром.
Локус «C»
    Гены этого локуса влияют на количество и глубину коричневого (красного) пигмента, но не черного. Доминирующее состояние («C») соответствует густому коричневому окрасу. Рецессивный ген, упоминавшийся ранее, окраса «шиншилла» - ген «c», уменьшает проявление коричневого пигмента. Собаки, являющиеся гомозиготными («сс») по этому признаку (рецессивному окрасу «шиншилла», не имеют коричневого пигмента в окрасе или очень слабое его проявдения. В этом случае соболиный окрас превращается в серебристо-соболиный, красный «агути» (красный перец с солью«») становится чисто серым перцем с солью, а черно-коричневый (подпалый) превращается в черный с серебром. Возможно, что доминантный ген глубокого коричневого окраса сегодня уже вообще не существует в генетическом наборе стандартных и миниатюрных шнауцеров. Хотя, несомненно, этот ген существовал в прошлом, так как исчезнувший оттенок «красного перца» являлся результатом существования доминантного гена чистого коричневого (красного) окраса. Интересно то, что до сих пор еще иногда рождаются черно-коричневые (подпалые) и чисто коричневые ризеншнауцеры.
Локус «G»
    Гены этого локуса влияют на плотность (глубину) черного пигмента. Рецессивное состояние («g») соответствует богатому черному окрасу, сохраняющемуся на протяжении всей жизни собаки. Доминантное состояние («G») вызывает черную пигментацию, которая с возрастом исчезает (перецветает), превращаясь в серую или голубую. Керри-блю-терьеры - прекрасный пример такого генетического состояния - щенки рождаются чисто черными, но с возрастом особи становятся серовато-голубыми. Интересно, что если шерсть состричь, то новый волос обычно начинает расти черного (или более темного) цвета, а перецвет проявляется лишь с увеличением длины шерсти. Конечно этот ген есть в стандартных шнауцерах - по этой причине черные маски на морде и темные области на лапах у стандартных шнауцеров с возрастом часто становятся серыми и даже серебренными. У шнауцеров этот ген в основном проявляется в местах, где шерсть растет постоянно в течение всей жизни собаки и постоянно стрижется ножницами или машинкой (морда, уши, горло, внутренние части лап). В тех же местах, где шерсть постоянно триммингуется, количество черного пигмента в вырастающей новой шерсти обычно остается постоянным. Вероятно, что гомозиготные по этому признаку собаки («GG») подвержены «перецвету» в большей степени, чем гетерозиготные («Gg»). Важно отметить, что ген «перецвета» наследуется независимо от генов локуса «A», то есть наличие перецвета не означает, что собака несет в себе рецессивный ген окраса перец с солью, так как доминантный ген «перецвета» («G») мог быть унаследован с одинаковой вероятностью как от предков с рецессивным окрасом перец с солью, так и от чисто черных предков (даже гомозиготных по черному окрасу «АА»).
    Проявление гена «перецвета» в черных шнауцерах выражается в том, что постоянно растущая и состригаемая шерсть на морде, ушах, горле и т.д. становится серой с возрастом. Ген «перецвета» («G») является, возможно, главной причиной, из-за которой многие селекционеры чисто черных шнауцеров отказываются скрещивать их с собаками окраса перец с солью. Если такая вязка планируется с целью улучшения типа собаки или для решения определенных генетических проблем, следует использовать шнауцера окраса перец с солью с густой черной маской на морде и хорошо проявленным черным пигментом в остевой шерсти, а полученное потомство осторожно использовать в разведении чтобы исключить любое проявление «перецвета». К счастью «перецвет» - доминантное состояние и, если этот ген присутствует, его проявление в окрасе собаки должно проявиться за достаточно небольшое время, что позволит внести коррективы в программу разведения.

0

5

Итак, ПОРА ВЕРНУТЬСЯ К НАШИМ ризеншнауцерам.
и к обсуждению истинно - породной, ЖЁСТКОЙ , глянцевой, породной, желательной шерсти.
и всё таки я должна Вам сказать, что ЛУЧШУЮ в жизни по качеству шерсть шнауцера я и трогала и щупала и запомнила на именно РИЗЕНШНАУЦЕРАХ чёрного окраса, а НЕ НА перцовых миттелях.
истинно - проволочную, напоминающую  толстую леску, именно ощущение  волоса, покрытого слоем лака поверх  эластичного пластика.
ЖЁСТКАЯ шерсть , - имеет свойство ДОМИНИРОВАТЬ, как и качественный чёрный окрас ( как и порядок наследования чёрного и жёлтого меланинов хорошо изучен)
и потому - разведение ИСТИННО ПОРОДНЫХ животных по этому признаку вообще не представляется сложной задачей, если брать за правило  всё непородное по шерсти , не жёсткое и цветное - называть своими словами и отправлять В БРАК.
за всего две - три генерации навести порядок в породе стало бы возможным, если бы наши доблестные Чемпионы Мира, Европы, Вселенной и окрестностей - были бы выметены из породы, как метизированный и ничего не стоящий малопородный ХЛАМ.
а пока - только лишь могу напомнить заводчикам и разведенцам:  лучшее в сочетании с подобным же лучшим даст подобное лучшее.
вяжите истинно - чёрных, истинно -  жёстких с истинно - чёрными истинно - жёсткими и будет вам благо!

0

6

примеры
Интересно то, что до сих пор еще иногда рождаются черно-коричневые (подпалые) и чисто коричневые ризеншнауцеры.
факт. Ещё в 1987 году была такая. По кличке Викинг. ярко - тёмно рыжую, ОЧЕНЬ жесткошёрстную, с тёмным  ремнём по хребтине и маской на фэйсе.Собака родилась из под чёрной племенной пары собак,  три помёта прежде вязавшихся в дубле и рожавших ТОЛЬКО чёрных щенков приличного качества. ( и пап и мам имели племенную классность) Таких рыжих в неплановом помёте, случайно  повязавшейся с соседом уже старой суки  было два кобла из трёх щенят.

Проявление гена «перецвета» в черных шнауцерах выражается в том, что постоянно растущая и состригаемая шерсть на морде, ушах, горле и т.д. становится серой с возрастом.

носительства и проявления ЭТОГО добра у нас в породе - сплошняком. Самый известный "перецветник" - Квинтус Ван Бергхерборс, вечно крашеный бабой Фаней к выставкам. Далее, его дочка Стейблмастер"с Электрик Леди - имела ослабляющийся пигмент на ногах ушах и горле ( в стригущихся местах) и регулярно  ей коылья общипывали, чтобы омолодить шкуру, растущую попервоначалу чисто - чёрной.
от сына Квинтуса  - Винда таковых было немало, но самые яркие перецветы на моей памяти получились и от сук, имеющий такую же шнягу. От Сноу Флай Мэйс, серой в подшёрстке и уборе собаки, дочери такого же Лосберга и очень чёрной Герды и от Польди Сениор, имевшей очень чёрную волосню ости и такие вот серые пятки и скакалки.
от  чисто - чёрной Боти, дочери угольно - чёрной Бланки родилась проволокообразная, с прямой чёрной остью Киса, которая так же явно этот ген хапнула от ЧЁРНОГО сына Польди и Винда.
Киса в возрасте уже имела серебристо - серые локти и пятки, а стриженая шерсть на её  горле если не была хотя бы раз в год отщипана - то слегонца, но явственно серебрилась на концах.Интересно то, что Киса с таким геном перецвета, будучи повязанной с таким же седеющим и местами серым в старости Тишей - родила пять АБСОЛЮТНО чёрных щенков, НЕ ИМЕЮЩИХ никаких серых волос ни на стриженной шерсти, ни на локальных участках в областях локтей и скакалок.и даже НЕ СЕДЕЮЩИХ, на Бруниной матери нет буквально ни одного седого волоса, лаковая шерсть в 11, 5 лет.

Ген чисто черного окраса («A») является доминантным по отношению ко всем другим; таким образом собака, несущая два или, хотя бы один ген черного пигмента всегда будет чисто черного окраса.

Сцепленным наследованием называется передача по наследству генов, локусы которых расположены на одной хромосоме. Тогда гены с такой хромосомы (соседи, так сказать) часто (не всегда, т. к. существует ещё и кроссинговер - обмен гомологичными участками хромосом во время мейоза) передаются в комбинации, свойственной тому родителю, который несёт доминантные локусы этих генов.
Чаще такое случается, когда хромосом мало. Когда их много пар - сцепленных генов меньше.

Жёсткая шерсть доминантна, поэтому аллель нежёсткой шерсти может скрываться и при этом передаваться в поколениях только в гетерозиготном состоянии, вместе с аллелью жёсткой шерсти. А дальше, при скрещивании с такой же гетерозиготой, давать гомозиготных по рецессиву (нежёстких) потомков по Менделю (с поправкой на статистику, конечно).

На самом деле в серии аллелей полиаллельного гена А (ген, отвечающий за распределение меланина по волосу и по телу), вариант ag (агути) является диким (ни в коем случае НЕ мутацией), но не самым доминирующим. Над ним доминирует мутантный ген ay (соболиный окрас) и, конечно, А (ген доминантного чёрного окраса). При этом все гены этой серии аллелей являются мутантными по отношению дикого гена "агути" - мутации здесь и доминантные и рецессивные.

Ещё раз повторюсь для тех, кто, возможно, не понял или недопонял - аллель окраса агути является дикой формой гена. Возможно, любой ген можно рассматривать как мутацию чего-либо в процессе эволюции, но этой мутации уже многие тысячи лет. А вот остальные аллельные гены этого локуса являются мутантными по отношению к нему. Но мутации могут быть как рецессивными (обычный вариант), которые быстро прячутся в популяции и изредка выщепляются, так и доминантными, которые видны сразу и довольно быстро накапливаются, если только эта мутация даёт такому организму конкурентное преимущество - в ином случае это становится неважно.
Здесь как раз такой вариант - мутации закрепились и доминантные и рецессивные.

Любая мутация устойчива, т. к. она генетически закреплена (материально в геноме), а вот полезна она для организма или нет - показывает её дальнейшая жизнь.

меня втыкают ТОЛЬКО иссиня чёрные ризена ТОЛЬКО с жёсткой волоснёй-оба признака являются доминантными и да ещё и с полным доминированием (насколько я увидел), т. ч. ВСЕ ризены, имеющие эти гены будут и чёрными, и жёсткими (генотип A- Wh-).

одно важное разъяснение.
мутации бывают рецессивные и доминантные. И гомозиготы бывают рецессивные и доминантные. Рецессивные гомозиготы очень легко отличаются от доминантных и от гетерозигот по фенотипу (такой фенотип есть ТОЛЬКО у рецессивных гомозигот). Поэтому вести отбор по гомозиготизации генома при рецессивном аллеле очень просто - всех, имеющих другой фенотип - из разведения! И всё. Буквально за несколько поколений работа будет сделана.
У нас же другой случай. У нас доминантные аллели и это на порядок затрудняет работу по отбору и переводит метод так любимой тобой народной селекции в область статистических вероятностей с доказанной невозможностью получения 100%-ного результата. Получить полную гомозиготизацию генома по доминантному признаку (с полным доминированием, естественно) упомянутыми народными методами нельзя! Всегда остаётся вероятность присутствия в геноме породы неугодной формы гена в рецессивном состоянии.
Это можно сделать только методами прямого выявления аллелей в рассматриваемом геноме, т. е. прямой генный, или биохимический (по опять же прямому определению продуктов этих генов) анализ. Далее как и при рецессивном аллеле - неугодные варианты безжалостно выводятся из разведения.  Но такие прямые методы сейчас разработаны далеко не для всех интересующих нас генов, т. ч. это пока - дело будущего.
Для простоты оставим ТОЛЬКО упомянутые два признака (генотип A- Wh-).
создатели оставили после себя породу с достаточно высоко гомозиготным генотипом по этим генам и остовалось только продолжать поддерживающую селекцию (т. е. при неожиданном выщеплении в потомстве щенка с неугодным фенотипом, выводить из разведения ВСЕХ!! родственников этого щенка) и не делать сомнительных экспериментов по улучшению породы!. Этого было бы достаточно. Но НАРОД этого просто не знал, а ризеншнауцеров имел. А также имел любопытство и шаловливые ручки

и до сей поры не знает, а имеет и разводит, в ПЕЧАТНЫХ  изданиях утверждая, что вернуть поголовье в исходно - жесткошёрстную форму - это пара пустяков и за две генерации всё вернётся в КАК И БЫЛО. мол,повсеместно начинающий подавлять породную жёсткую шкуру, массово щепящийся  признак грубошёрстности это , мол, не повод беспокоиться...........

"гризли" окрас, при котором волос обычно имеет отчетливо выраженную зонарность, характерен только для жесткой шерсти,
как и на аналогии с "агути" перцовой шерстью шнауцеров)))

а равномерно серые чепраки встречались мне (правда давно уже) только лишь у нестандартно мягких собак

0

7

Читала у Пасечник (ее книга все же свежее, чем у Сотской), что доминантный черный (А) в аллеле "а" не обнаружен, он найден в другом аллеле, условно названом "к", где К - сплошной черный, к - позволяет начать действовать другим генам, кодирующим окрас собаки. И именно существование этого аллеля позволяет рождаться в помете цвергов трем разным окрасам - черному, перец с солью и черный с серебром. Ранее приведенный пример о рождении ризеншнауцеров трех окрасов в одном помете тоже возможно (конечно, с очень малой долей вероятности) является следствием действия этих генов

главное запомнить что 
наружная  видимость ЦВЕТА окраса отличается от ОКРАСА.

0

8

ИТАК, ПРОКАТИМСЯ В ИСТОРИЮ.
первым родоночальником мочалок в ПРОМЫШЛЕННОМ масштабе был Харрапаи Арамис.
его даже жёсткошёрстные дочери - плодили мохнатых, как и внУчки. сыновья - тоже. но. только .....если происходили от сук, по отцам которых были выявленные НОСИТЕЛИ такой шняги.
как Вы помните, до определённого года мочалки - получали дисквальные оценки и выбивали из разведения.
например - ЖШ сука от ЖШ дочери ЖШ Нью Фреда  и очень лысой матери  (  и сына Арамиса) в Питере от ЖШ же Чингачгука ( сына Арамиса и ЖШ мамы) выродила ПОМЁТ ( пятеро) буквально  курчавых мочалок( жёсткий был ОДИН кобель . они НЕ щипались, их можно было ТОЛЬКО брить.
....................................................
далее.
дочь Арамиса  Алиса Вейлас , имея полукопромиссную ( ещё жёсткую, но уже очень обильную)  шкуру давала в помётах расщепление....... существенное. от предыдущих Стейблмастер"с Ист Винду муженьков она щепила и жёстких и уже около мохнатых. мохнатых было МЕНЬШЕ, чем жёстиков.
................................................................................
Винд. жёсткий ОЧЕНЬ. сын ЖШ родителей. его отец - сын ЖШ, мать - дочь ЖШ.
однако.......... его ПЕРВЫЕ ЖЕ помёты в России - по пол - помёта пухляков на суках, кто нёс ген НЕ жесткошёрстности по импортным папкам.как от Чарлин Пеклар. как от Заремы, как от Сноу Флай.
.................................................................................
следующий этап.
от истинно ЖШ дочери  Винда и Алисы - Галатеи  (  ОП ЖШ Гинсбора Григ и ) и ЖШ Цайки( сына ЖШродителей)
рождается ОЧЕНЬ породный по молодости Билл , АКТИВНО несущий кроме гена перецвета ген мочалковости, который в полной же мере вскакивает на его первых же помётах! Любопытно, что при вязке ЖШ Винда и ЖШ его дочери Гайки - родилась , кроме нарядных белопятнистых резанных по груди жесткарей и голимая мохначка Элли Пирелли.
помёт Билла  от Спешиал Кейз ( ЖШ), дочери ЖШ родителей -  он удивил сразу.......мочалки............. после помёта то, откуда Бодрик..... после проволочного, типо.........
далее - более..........
а ЕЩЁ ДАЛЕЕ( в инбридингах) - ЕЩЁ БОЛЕЕ, совсем смешно стало........в два - два, три три и даже далее - ОНО  ПОЛЕЗЛО изо все дыр от даже ЖШ родителей щепиться !
.................................................................................................................................................
при всём этом - от Спешиал Кейз ( ЖШ) в сочетаниях с ДРУГИМИ ЖШ нарождались не только угольно - чёрные жёстики, а и мочалки, а то и  с геном серо - буро - малинового перецвета ( типа Намбв Вана)
.......................................................................................................................
теперь - вопроса ДВА. поскольку и Зигги Твигги и скребристо - подпалого по стриженным местам ( в некрашенном виде) Квинтуса и сероногую Электрик Леди и очень чёрного Винда и много кого я видела ЛИЧНО, то:
что нам грядущий день готовит?

всё это может свидетельствовать только о том, как ТЩАТЕЛЬНО скрывалась информация о носительстве гена и перецвета и гена мохнатости в разведении питомника Стейблмастер"С"  и когда эта, откровенно несущая в рецессиве потомков Ист Винда  помойка в России СРОСЛАСЬ с носителями мочалковошёрстных  достоинств Харрапаи Арамиса ( ветви Мухи и Заремы угасли) - всё и приключилось.............в Глорисе.
а в ДБ  - отлично приумножилось через потомков мочалки Чарлин Пеклар Глорис и  жесткошёрстного ВЫЯВЛЕННОГО носителя этого порока  - Стейблмастер"С Винда.
волею одного - единственного гения селекции. который не в ведро стал ЭТО при рождении макать - а  , используя Ресурс Большой Дружбы с новыми заграничыми и подражающими им Старыми Породниками ...стал  культивировать Новую Прогрессивную Моду на истинную красоту родились и успешные ПРОДОЛЖАТЕЛИ неправедного дела .

0

9

осталось разобраЦЦа, что же мы имеем на сегодня.......
мохнатые собаки - да и  Бог ты с ними. а вот как лавировать владельцам жёстких? не желающим утратить то ценное и породное, что ещё осталось в популяции российских ризеншнауцеров?
только анализ родословных. более - ничего.
При этом вот выходные данные, которые сегодня в большом и обильном разнообразии имеются во ВСЕХ родословных собак современного шоу - поголовья.:
Квинтус В.Бергхерборс ЖШ- выявленный обладатель и  носитель гена перецвета.Собака в некрашено - несвежещипаном виде была откровенно серобурая.
был ли он носителем генна мягкошёрстности - неизвестно, отсутствует полноформатная инфа о ОП его ЖШ потомков.
Но от ЖШ суки Даниель Данс Дарк, бывшей при всём и  правнучкой Харрапаи Арамиса , и имеющей  ОП с недостаточно жёской шерстью пухляков не было ни одного, как и от мохнатой Чарлин Пеклар Глорис из четырёх, кого видела, откровенных  пухляков НЕ БЫЛО, а серобуромалиновые - да.
Один из них, Ваулинский Болтик в Челябинске не только сам имел немыслимо цветной , просто цветущий убор ( крашеный к выставкам) но и активно давал как чёрных, так и   серобуромалиновых щенков , каковых  два штука видела и сама....Однако, в тесном инбридинге на Квинтуса щенки были и достаточно чёрные по молодости и безусловно - жёсткие.  От Польди Сениор помёта во взрослом возрасте НЕ видала. Это могут сообща  уральцы вспомнить.
сама Польди, дочка европеца Лотра Аннополиса,  имела и несла как ген перецвета, так и  давала пухляков в разных комбинацииях.

Стейблмастер"с Электрик Леди ЖШ -  и  имела и несла ген стального перецвета  концов волоса  по убору.
давала ли она мохнатых - то  тайна за семью печатями. Из тех, кого видела лично ( ЭС - помёт) собаки были сплошь ЖШ и с чёрной , довольно глянцевитой шкурой..
Стейблмастер"С Ист Винд. ЖШ, чёрный. глянцевый. активный носитель гена нежесткошёрстности.
От ЖШ сук,  но бывших носителями  такого гена , он ПАЧКАМИ выдал мохначей  уже в первых помётах.
Зарема,  условно ЖШ, Муха, условно ЖШ , Алиса Вейлас , условно ЖШ , Чарлин Пеклар , условно ЖШ , от  Золли условно ЖШ  и Польди Сениор  ЖШ- родились не по одному штука мохначей. от сук - невыявленных носителей -рождались  ЖШ собаки
Аноль Хатгер ЖШ - и дети чёрные ЖШ.
как и от многих других качественных и кровных сук жёстких и глянцевых было немало.
в инбридинге на Винда от очень красивой и породной по шерсти его дочери Гинсборы Григ ( внучки Харрапаи Арамиса по матери)  наравне с жёсткошёрстными, очень красивыми и нарядными по шерсти  собаками выродилась и мохначка.
в комплексных инбридингах на Винда рождались уже как те, так и эти.......Впрочем, на моей памяти - жёстких и чёрных было всё же  больше.

0


Вы здесь » Главное в собаке-БОРОДА! » все о подготовке и показе собак » Жесткая шерсть Шнауцера и окрасы